Erstaunliche Nomaden: Tony Wheeler – Der Pate des Reisens

Corey

2025-05-01

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Tony Wheeler gilt als Pate des Rucksack- und Abenteuerreisens und ist Mitbegründer von Lonely Planet, dem weltweit größten unabhängigen Reiseführerverlag. Laut Tony gehören chinesische Reisende zu den größten Fans von Lonely Planet weltweit. Kim und Phil machten sich auf den Weg, um live in einem Café in Melbourne mit Tony zu plaudern.

Was ist in der Folge?

00:08 Kim und Phil nehmen live in Melbourne, Australien, auf

01:25 Tonys Tipps zum Reisen zum Flughafen und zum Geldsparen

02:33 Schiebetüren

06:00 Aufbau eines lebensverändernden Unternehmens

07:55 „Warum ist dieser Ort so teuer?“

09:11 Tonys DMZ-Geschichte

12:31 Tonys Gedanken zu Grenzen

13:47 Hände hoch, wer hat einen Lonely Planet besessen?

17:00 Tonys Fokus seit dem Verkauf des Lonely Planet-Imperiums

19:10 Warum Tony und Maureen sich in Australien niedergelassen haben

21:22 Tonys Reisetipp Nummer eins

22:09 Der Podcast der nächsten Woche

Wer ist in der Folge?

Tony Wheeler gilt als der Pate des Backpacker- und Abenteuerreisens und ist zusammen mit seiner Frau Maureen Mitbegründer von Lonely Planet.

Nachdem sie gemeinsam durch Europa gereist waren, kamen sie 1972 in Melbourne an und veröffentlichten 1973 ihr erstes Buch, Across Asia on the Cheap. Daraus entwickelte sich das Lonely Planet-Imperium.

„1975 veröffentlichten wir unser zweites Buch, South-East Asia on a Shoestring. Aus diesen frühen Reiseführern entwickelte sich Lonely Planet Publications zum weltweit größten unabhängigen Reiseführerverlag.“

Tony und Maureen verkauften Lonely Planet im Jahr 2011.

„Ich bleibe damit beschäftigt Planet Wheeler, die Stiftung, die Maureen und ich gegründet haben, nachdem wir Lonely Planet verlassen haben … da ist die Wheeler Center für Bücher, Schreiben und Ideen in Melbourne, Australien, mit etwas an den meisten Tagen (und Nächten) der Woche. Wir haben auch ein Verlagsinteresse an Text Publishing in Australien … und ich bin im Vorstand von Global Heritage Fund, eine wunderbare Organisation, die sich für den Schutz und die Entwicklung archäologischer Stätten in Entwicklungsländern einsetzt.“

Tony ist der Autor vonAuf Reisen und Islands of Australia (erscheint im Oktober 2019).

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Vollständiges Transkript der Episode

Sprecher 1: Bonusfolge des Nomads-Podcasts. Hören Sie, wie erstaunliche Nomaden ihr Wissen, ihre Geschichten und ihre Erfahrungen mit Weltreisen teilen.

Sprecher 2: Willkommen beim Nomads-Podcast. Wenn Sie denken, dass es anders klingt, dann deshalb, weil es so ist. Wir sind live auf den Straßen von Melbourne. Wir sind von Sydney hergeflogen, um wen zu interviewen?

Phil: Vielleicht der erstaunlichste aller erstaunlichen Nomaden. Dies ist der Mann, mit dem für viele Rucksacktouristen alles begann. Wenn Helena von Troja tausend Schiffe zu Wasser gelassen hat, dann hat dieser Mann mindestens eine Million Rucksacktouristen zu Wasser gelassen. Es ist Tony Wheeler, Mitbegründer von Lonely Planet. Lass es uns tun.

Sprecher 2: Wir sind am Moat in Melbourne, in Victoria, Australien, und wir sind gereist … Tatsächlich habe ich heute Morgen buchstäblich eine Fähre, einen Zug, ein Flugzeug und ein Taxi genommen, um mit dem zu sprechen, von dem die New York Times sagt, dass er der Pate des Reisens unter Rucksacktouristen und Abenteuerlustigen ist. Tony Wheeler, wie reagieren Sie auf diese Beschreibung Ihrer selbst? Bist du der Pate?

Tony Wheeler: Nein, nein, nein. Im Grunde bin ich nur ein weiterer Reisender. Aber das war eine gute Reise heute Morgen und ich denke sofort, dass Sie mit dem Zug von irgendwo im Zentrum nach-

Phil: Circular Quay.

Tony Wheeler: Circular Quay zum Flughafen. Als ich das letzte Mal in Sydney war, habe ich versucht, dem auszuweichen, denn Sie wissen ja, dass man am Flughafen von Sydney 14 Dollar oder so verlangt, um aus dem Zug auszusteigen, was absurd ist. Also habe ich mir überlegt, wie lange es dauert, bis zur ersten Station zu laufen, wo man für die 14 Dollar nicht erpresst wird. Der Fußweg zum Bahnhof Mascot dauert etwa 20 Minuten.

Phil: Wir haben einen Freund, der in der Nähe des Flughafens wohnt. Das ist-

Sprecher 2: [Tilts 00:01:33]

Phil: Kippt. Und das tut er, wenn Sie ihn zum Flughafen fahren. Er geht.

Tony Wheeler: Das andere, was Sie tun können, ist … Sie sagen nicht 14 $, aber Sie können 6 $ oder so sparen, indem Sie zu Mascot gehen, aus dem Zug aussteigen und wieder einsteigen.

Sprecher 2: Okay, danke.

Tony Wheeler: Was völlig absurd ist.

Sprecher 2: Sind das die Tipps, die Sie gerne geben?

Tony Wheeler: Nein, es nervt mich einfach so sehr. Wissen Sie, und so sind die Bücher entstanden.

Sprecher 2: Genau. Nun, ich habe zu Ihrer Information 18 Dollar bezahlt, plus [unverständlich 00:02:02] für die Fähre.

Tony Wheeler: Wenn es 2,67 $ oder so sein sollte.

Phil: Nun, es sollte kostenlos sein. Ich meine, der öffentliche Nahverkehr sollte kostenlos sein. Mehr Menschen würden es nutzen und die Menschen würden aus ihren Autos aussteigen.

Tony Wheeler: Einige Länder tun das. Wissen Sie, ich denke, Estland hat damit gerade erst begonnen.

Sprecher 2: Nun, Sie sind der Gründer. Lasst uns darauf eingehen. Sie sind zusammen mit Ihrer Frau Mitbegründerin von Lonely Planet und ein Synonym für jeden, der jemals gereist ist. Tatsächlich sind Sie von Grund auf eingestiegen, Sie datierten vor dem digitalen Zeitalter. Glaubst du, deine Geschichte, deine Lebensgeschichte wäre anders verlaufen, wenn du an einen Reiseführer gedacht hättest, einen Reiseführer, sagen wir, Ende der 80er?

Tony Wheeler: Oh ja, ich meine, das war eine Sache mit der Schiebetür. Ich hätte etwas ganz anderes machen können. Aber ich möchte überhaupt nicht behaupten, dass ich der Erste bin, denn es gab ein Jahrhundert zuvor Baedekers Führer und Murrays Führer. Und ich denke immer an Arthur Frommer, der Europa mit 10 Dollar pro Tag absolvierte. Er war ein echter Pionier der 50er Jahre, genau wie wir eine Art Pioniere der 70er Jahre waren.

Phil: Was war damals anders? Ich meine, Sie waren nicht das erste Paar, das [unverständlich 00:03:03] in den Süden reiste. Sie waren das erste Paar, das darüber geschrieben hat, und Sie waren nicht die ersten, die darüber veröffentlicht haben. Was war also anders?

Tony Wheeler: Ich gehe in ein paar Tagen auf eine Hippie-Trail-Tour. Und natürlich waren jede Menge Leute auf dem Hippie Trail. Der einzige Unterschied besteht darin, dass wir daraus ein Geschäft gemacht haben, das ist wirklich das Einzige. Und ich schätze, es lag daran, dass du es weißt. Wir waren damals dort... Es waren die Babyboomer, die unterwegs waren. Der Hippie Trail führte sie weiter als zuvor. Die Jumbojets hoben ab. Es gab alle möglichen Dinge, die dafür sorgten, dass die Dinge funktionierten, und wir waren einfach jemand, der auf den Wagen aufgesprungen ist.

Phil: Was war der Moment, in dem Sie sagten: „Mir gefällt dieses billige Buch, das wir geschrieben haben.“ Wann war der Moment, in dem Sie sagten: „Lasst uns ein Verlagsimperium aufbauen?“ [Übersprechen 00:03:55]

Sprecher 2: [unhörbar 00:03:55] Buch übrigens auch.

Tony Wheeler: Es war ein billiges Buch. Ja. Ja. Ich meine, das erste Buch war ein Unfall. Wir haben uns nicht vorgenommen zu denken: „Wir werden diese Reise machen. Wir werden ein Buch darüber machen. Wir werden ein Unternehmen gründen.“ Wir machten einfach nur die Reise und dann dachten wir, wir sollten ein Buch darüber machen. Und als das Buch dann erfolgreich war, was es auch war, dachten wir: „Hmm, hier ist eine Chance.“

Sprecher 2: Ich weiß, warum Sie das getan haben. Sie sind so abgeneigt, in Sydney Geld auszugeben, denn als Sie dort ankamen, hatten Sie 27 Cent [Crosstalk 00:04:23], also hätten Sie gesucht.

Tony Wheeler: Das hätte mich nicht erwischt … Ich hätte den ganzen Weg vom Flughafen laufen müssen.

Sprecher 2: Was haben Sie also gemacht, als Sie mit 27 Cent in einer Stadt ankamen?

Tony Wheeler: Suchen Sie sich einen Job. Sie wissen, was Sie tun: Wenn Sie nur 27 Cent haben, sind Sie satt. Aber wissen Sie, wenn Sie eine Kamera haben, die ich hatte, oder etwas, das Sie auspeitschen können, gehen Sie wie wir zum Kreuz, finden einen Leihladen und bekommen 25 Dollar für Ihre Kamera.

Sprecher 2: Was bringt Ihnen 25 $?

Tony Wheeler: Nun, das ist lange, lange her. Es hat uns ein Zimmer für eine Woche für 16 Dollar verschafft. Sie könnten ein Zimmer in Sydney für 16 Dollar bekommen.

Phil: Ich denke nur ... Kennst du den Film Dr. Strange Love? Sie wissen, wenn das Flugzeug über russisches Territorium fliegt und die Notrationen aufgebraucht sind. Es ist wie zwei Päckchen Kaugummi, ein Päckchen Nylons, 25 Dollar in bar, 25 Rubel. Und der Schauspieler sagt: „Schau mal, ein Typ könnte sich damit in Vegas amüsieren.“

Tony Wheeler: Ganz genau so. Wir hatten noch ein paar Dollar übrig, um etwas zu essen zu kaufen, aber dann bekam Maureen am Nachmittag einen Job in einer Milchbar. Und Sie wissen ja, Milchbars: Wenn das Essen verderblich ist und nicht gegessen wird, darf man es am Ende des Tages mit nach Hause nehmen.

Phil: Und welches Jahr war das?

Tony Wheeler: '72. Genau in den allerletzten Tagen des Jahres 1972.

Sprecher 2: Ich möchte nur noch einmal darauf hinweisen, dass wir live im The Moat in Melbourne mit Tony Wheeler, dem Mitbegründer von Lonely Planet, nicht mehr bei Ihnen, sind.

Sprecher 2: Wie Phil zu Beginn sagte, haben Sie ein Multimillionen-Dollar-Imperium aufgebaut, sodass Sie keine Bewerbung für einen Job ausfüllen oder an die Tür einer Milchbar klopfen mussten. Wie hat es Ihr Leben verändert?

Tony Wheeler: Enorm. Das muss ich nicht. Es macht mir irgendwie Sorgen, dass es dich vielleicht faul macht, weil ich Artikel schreibe und dies und jenes mache. Aber das muss ich nicht. Ich denke irgendwie, wenn ich sagen würde: „Oh Scheiße, ich brauche noch 500 Dollar. Ich schreibe besser eine Geschichte für jemanden und bekomme 500 Dollar.“ Dass es Sie dazu drängen würde, mehr zu tun, wenn Sie ein wenig finanzielle Dringlichkeit hätten. Ich muss nichts tun.

Sprecher 2: Als Sie sich zum ersten Mal hinsetzten und Ihren Kaffee tranken, fragte Phil Sie, was Sie heutzutage machen, und Sie konnten sieben oder acht Dinge aufzählen [Crosstalk 00:06:40]

Tony Wheeler: Nein, mir wird nicht langweilig. Mir wird nicht langweilig, nein.

Sprecher 2: Und keine Langeweile beim Reisen?

Tony Wheeler: Nein. Ich reise immer noch sehr gerne. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich sogar mehr davon machen.

Phil: Reisen Sie dann anders? Oder reisen Sie immer noch gerne auf die alte Art?

Tony Wheeler: Nun, wissen Sie, ich spreche über die anderen Standardfragen, die mir gestellt werden. Eine davon lautet: „Was ist Ihr Lieblingsort?“ Dann lautet die nächste Nummer zwei: „Was ist das Gefährlichste, was Ihnen jemals passiert ist?“ Und die dritte lautet: „Gibt es einen Ort, an den Sie nie wieder gehen möchten?“ Und dann lautet die vierte normalerweise: „Früher reisten Sie mit 5 Dollar pro Tag. Machst du das immer noch?“

Phil: Ich habe nicht über 5 Dollar pro Tag gesprochen, sondern über die Dinge, die [unverständlich 00:07:25] aussagen, zum Beispiel mit den Einheimischen in Kontakt zu treten, hinauszugehen und ausgetretene Pfade zu verlassen.

Tony Wheeler: Am Ende eines jeden Jahres blickte ich zurück auf … es ging mir schrecklich. Ich bewahre für alles Kisten auf und notiere alles. Ich kann nicht damit aufhören.

Tony Wheeler: Ich kann also auf das Jahr zurückblicken und sagen: Welches war das teuerste Hotel, in dem ich übernachtet habe? Und normalerweise gibt es etwas. Sie sind irgendwohin gegangen und es kostet weit über 500 Dollar pro Nacht. Vor ein oder zwei Jahren gab es in Miami einen, der über tausend Dollar kostete. Und am Ende sagte ich zu ihnen: „Warum ist dieser Ort so teuer?“ Und sie sagten: „Oh, das ist es, wissen Sie, [unverständlich 00:07:58].

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Tony Wheeler: Aber genauso wird es im Laufe des Jahres einen Ort geben, an dem es einen Ort für fünf Dollar gab, weil das der einzige Ort in der Stadt war. Und in diesem Jahr war es ein Missionsgästehaus auf den Salomonen.

Phil: Alles klar, welches war besser? 1000 Dollar pro Nacht oder-

Tony Wheeler: Sie waren beide großartig.

Sprecher 2: Sie sind eine lebendige, atmende Version meines Lieblingsspruchs „Pass auf die Pennys auf, und die Pfunde kümmern sich um sich selbst.“ Es spielt also keine Rolle, wie viel Geld Sie haben, Sie zahlen nicht einfach blind 12 Dollar für eine Flasche Wasser an der Minibar im Hotel.

Tony Wheeler: Ich hasse es, das zu tun. Es macht mir nichts aus, wissen Sie, wenn ich irgendwo wäre, wo Sie diesen Wein unbedingt probieren müssen, und er kostet 50 Dollar pro Glas. Also würde ich sagen: „Ja, ich sollte es versuchen.“ Und ich bezahle die 50 Dollar. Aber wenn eine Flasche Mineralwasser aus einem BH 12 Dollar kostet, ist das schrecklich. Da drüben ertönt ein Klopfgeräusch [unhörbar 00:08:48]

Sprecher 2: Es ist eine große Abzocke. Okay. Diese Frage möchte ich Ihnen stellen, weil sie nur ein Beispiel dafür ist, wie entschlossen Sie sind, und ein bisschen ... Für mich ist es ein bisschen verrückt. Erzählen Sie uns, was passiert ist, nicht unbedingt in Nordkorea, denn wir haben mit Leuten gesprochen, die uns gesagt haben, dass es nicht real ist, und sie haben ihre Erfahrungen geschildert. Aber Sie waren beim DM Zed, der DMZ, und ich möchte, dass Sie diese Geschichte teilen, weil-

Tony Wheeler: Ich glaube, ich habe es zu oft geteilt –

Sprecher 2: Für uns ist es das erste Mal.

Tony Wheeler: Aber ja, ich bin untergegangen ... Es ist also ein wunderbarer Name, nicht wahr? Die entmilitarisierte Zone, in der sich zwei Armeen gegenüberstehen und bereit sind, einen Atomkrieg zu beginnen, wenn Donald Trump sich gegenseitig ans Telefon hebt. Es ist so weit von DMZ oder DM Zed entfernt, wie es nur geht. Es ist einfach lächerlich.

Tony Wheeler: Aber sie haben zwei Gebäude, die sich auf der anderen Seite der Waffenstillstandslinie gegenüberstehen, und die Südkoreaner werden von den Amerikanern auf der einen Seite und den Nordkoreanern auf der anderen Seite unterstützt. Aber dann haben sie mittendrin diese kleine Hütte und in der Hütte treffen sie sich, um über die Verschiebung des Dritten Weltkriegs zu diskutieren. Und es gibt an beiden Enden eine Tür in die Hütte, eine Tür am nordkoreanischen Ende und eine Tür am südkoreanischen Ende. Und in der Mitte der Hütte steht ein Tisch mit Stühlen darum herum, an denen sie sitzen können, und die Trennlinie geht mitten durch den Tisch. Das eine Ende der Tabelle befindet sich also in Nordkorea und das andere Ende der Tabelle befindet sich in Südkorea.

Tony Wheeler: Ich bin aus Nordkorea in die Hütte gegangen. Ich komme aus Pjöngjang und gehe in die Hütte, wo zwei nordkoreanische Soldaten die Tür nach Südkorea bewachen. Sie können also nicht nach Südkorea fliehen, aber Sie können um den Tisch herumgehen und von Nordkorea, Südkorea, Nordkorea aus gehen. Sie können auf der Trennlinie sitzen und ein Bein in Nordkorea und ein Bein in Südkorea haben. Es ist völlig absurd.

Tony Wheeler: Und es gab einen Vorfall vor ein paar Jahren, als die Russen noch da waren, als einige russische Touristen dort reinkamen und einer von ihnen beschloss, in die Freiheit zu fliehen, die nordkoreanischen Soldaten beiseite stieß, die Tür war nicht verschlossen, die Tür öffnete und nach Südkorea stürmte. Dann begannen die Nordkoreaner und Südkoreaner, aufeinander zu schießen. Und ich glaube, fünf Menschen sind gestorben.

Tony Wheeler: Nicht wegen dir [unhörbar 00:11:13] die Russin ist entkommen, aber fünf Nord- und Südkoreaner haben sich gegenseitig getötet.

Sprecher 2: Sie waren jedoch fest entschlossen, durch diese Tür zu gehen.

Tony Wheeler: Oh ja. Ich dachte: „Meine Güte, ich muss durch die andere Tür rein.“ Aber man kann nicht um die Hütte herumgehen und durch die andere Tür reinkommen. Die einzige Möglichkeit, ohne zu sterben von der nordkoreanischen Tür zur südkoreanischen Tür zu gelangen, ist die Rückkehr nach Pjöngjang. Gehen Sie zurück nach Peking, gehen Sie von Peking nach Seoul, machen Sie eine Tour von Seoul wieder hoch zum Dm Zed, DMZ, und kommen Sie durch die südkoreanische Tür herein. Dann bist du in derselben Hütte, aber jetzt hast du einen Südkoreaner, der diese Art von Taekwon-Do-Pose macht und dich daran hindert, nach Nordkorea zu fliehen.

Phil: Und da sagten die nordkoreanischen Soldaten: „Nicht du schon wieder.“

Tony Wheeler: Es gab keine nordkoreanischen Soldaten, aber sie können aus dem Fenster schauen, sie können von der nordkoreanischen Seite aus in die Fenster schauen.

Sprecher 2: „[unverständlich 00:12:09] komm her. Ich denke, es ist dieser Tony-Typ [Übersprechen 00:12:12]

Tony Wheeler: Die Südkoreaner fotografieren dich. Es ist einfach wunderbar.

Phil: Grenzen faszinieren mich.

Tony Wheeler: Ich auch.

Phil: Und die Tatsache, dass man eine Grenze überschreiten kann, die scheinbar eine politische Bedeutung hat, in Wirklichkeit aber eine imaginäre Linie in der Luft ist. Ich liebe Grenzen.

Tony Wheeler: Das tue ich auch. Sie sind völlig verrückt und es gibt sie in allen möglichen Variationen. Die Inder und Pakistaner haben das, was sie jede Nacht schließen und das ganze Hin- und Hermarschieren übernehmen. Und Sie wissen, das ist eine absurde Grenze.

Tony Wheeler: Aber es gibt überall verrückte Grenzen.

Phil: Und dieses schreckliche kleine Niemandsland zwischen den Grenzposten, wo schreckliche Dinge passieren können, wenn man dort festsitzt.

Tony Wheeler: Ja. Ja. Der andere, den ich erst kürzlich gesehen habe, ist die Grenze zwischen den beiden Zypressen.

Phil: Oh, richtig. Aber sie fängt an, sich ein wenig zu beruhigen, obwohl das nicht der Fall ist-

Tony Wheeler: Es hat sich irgendwie beruhigt. Es war viele Jahre lang völlig abgesperrt, und das wissen Sie. Jetzt ist es ... Ich war nur einmal dort. Ich war Ende letzten Jahres dort und blieb auf einer Seite. Und es gab ein paar Nächte, in denen ich im Süden, auf der griechischen Seite und auf der Seite der Republik Zypern, verbracht habe, und dann bin ich auf die türkische Seite gegangen, um ein Bier zu trinken und etwas zu essen, und bin dann zurückgekommen. Sie überschreiten also diese Grenze. Und die Grenze ist eine Unmenge von Orten, aber es gibt einige Orte, an denen sie ein paar hundert Meter breit ist, und das ist tatsächlich so ... Es gibt einen Ort, an dem sie sich über den gesamten Flughafen erstreckt. Der alte Flughafen liegt in diesem Niemandsland.

Sprecher 2: Können wir uns wieder den Büchern zuwenden? Jeder, der jemals gereist ist, hatte ein Lonely Planet-Buch.

Tony Wheeler: Ja, wahrscheinlich.

Sprecher 2: Ich würde gerne eine Umfrage durchführen.

Tony Wheeler: Es gibt sechs Trennungsgrade. Hier in Melbourne musste jeder, den Sie jemals treffen, für Lonely Planet arbeiten, ihre Brüder arbeiteten für Lonely Planet, oder ihre Schwester, ihre Schulkameraden, sie sind Mitbewohner … Wissen Sie, es gibt sechs Abschlüsse.

Sprecher 2: Nun, in meinen frühen Reisetagen war es die erste Wahl, zu buchen. „Okay. Ich denke darüber nach, nach Japan zu reisen, am besten orientiere ich mich am Lonely Planet-Buch über Japan.“ Und würde nichts tun, was über das hinausgeht, was im Buch als unsere Bibel beschrieben wird.

Tony Wheeler: Und das war ein großer Vorteil, den LP hörte, weil sie überall ein Buch hatten. Also wissen Sie, wenn Sie in die [unverständliche 00:14:20] gehen, werde ich irgendwohin gehen. „Oh, dein Lonely Planet wird einen haben.“ Rough Guides haben sich immer darüber beschwert.

Phil: Was zu dieser Frage führt: Wie empfanden Sie es, wenn Leute die entsprechenden Kapitel herausrissen? [Crosstalk 00:14:31] Denn das haben doch alle gemacht, oder?

Tony Wheeler: Jahr zerreißt sie. Dann müssen Sie beim nächsten Mal ein anderes kaufen. Jetzt können Sie einfach das gewünschte Kapitel herunterladen, was ich auch mache.

Sprecher 2: Ich weiß, dass Sie nicht mehr Teil von Lonely Planet sind, aber ich habe mir am Wochenende einige der Bücher angeschaut und es gibt mittlerweile viele gedruckte Exemplare, also fast eher wie Bildbände.

Tony Wheeler: Oh ja, ja. Das war das Größte … ich meine die beiden Gebiete, die es gab. Es ist nun 10 Jahre her, seit ich weggegangen bin und wir mit Kinderbüchern gereist sind. Wir haben es getan, ich glaube, es waren vielleicht ein paar da, bevor ich ging. Aber ich habe nie so sehr daran geglaubt, aber jetzt ist es eine ganz eigene Abteilung für all diese Kinderbücher.

Tony Wheeler: Wissen Sie, sie haben einen Kinderbuchverlag. Und die andere Sache sind, wie Sie sagen, all diese Bildbände. Jedes Mal, wenn ich mich umdrehe, ist da ein anderes. Unglaublich.

Sprecher 2: Sie sagen das mit ein wenig Verachtung.

Tony Wheeler: Ja, vielleicht tue ich das. Es ist in Ordnung. Sie wissen, dass ich denke, dass es eine wirklich gute Sache ist, die sie machen, wenn sie damit Geld verdienen. Was mir früher bis zu einem gewissen Grad wirklich gefiel … Und das ist nur, dass sich die Welt verändert hat. Als ich vor ein paar Jahren begann, in unserem 5-Dollar-Missionsplatz pro Nacht auf den Salomonen zu übernachten. Und wissen Sie, ich habe das im alten Lonely Planet, Salomon Islands Guide gefunden, aber heute wäre es nicht mehr dort, weil diese ganze Art von Inselgruppe einen Absatz hat, wo ich früher 10 Seiten hatte. Und das ist gerechtfertigt, weil dort niemand hingeht. Früher haben wir es gemacht, weil wir dumm waren.

Sprecher 2: Es ist wunderschön, die Salomonen.

Tony Wheeler: Es ist wunderschön. Ich war erst ein paar Mal dort, aber es hat mir sehr gut gefallen. Aber es kommen nicht genug Leute dorthin. Wissen Sie, man kann viele Dinge tun. Ein kleines Publikum würde es absolut lieben, aber man kann es nicht machen, nur weil es ein kleines Publikum liebt. Man muss es vielen Leuten verkaufen. Und das ist realistisch. Und das kann ich vollkommen verstehen. Es ist keine Wohltätigkeitsorganisation, es ist ein Geschäft.

Phil: Aber schön, wenn wir gerade von Wohltätigkeit sprechen: Nachdem Sie Lonely Planet verlassen haben, haben Sie eine Stiftung gegründet.

Tony Wheeler: Nun ja, das haben wir eigentlich nicht getan, weil das da war. Das gab es bei Lonely Planet.

Phil: Oh, richtig. Okay.

Tony Wheeler: Sie hieß Lonely Planet Foundation und war dort innerhalb von Lonely Planet und verfügte über Büroräume, einen Schreibtisch oder was auch immer bei Lonely Planet und ein paar Leute, die Lonely Planet-Mitarbeiter waren und für sie arbeiteten. Aber wir könnten Lonely Planet nicht gut verkaufen und sagen: „Oh, und übrigens, Sie haben die Philanthropie übernommen.“ Also haben wir es herausgenommen und separat aufgebaut.

Tony Wheeler: Im Wesentlichen ist die Planet Wheeler Foundation also die alte Lonely Planet Foundation.

Sprecher 2: Und erklären Sie, was es bewirkt.

Tony Wheeler: Es macht wirklich die gleichen Dinge wie Lonely Planet. Es leistet Bildung und Gesundheit in Entwicklungsländern. Und das betrifft vor allem Südostasien und Afrika, und tatsächlich verschiebt sich das Gleichgewicht mehr nach Afrika und weniger nach Südostasien, weil Südostasien sich selbst auf viele verschiedene Arten betrachten kann.

Phil: Wir sind keine Pioniere bei Reiseführern, aber waren Sie dort Vorreiter bei der Gründung dieser Art von Stiftungen auch für [unhörbar 00:17:32] Menschen?

Tony Wheeler: Nein, das glaube ich überhaupt nicht. Ich denke, es gibt viele Leute, die viele gute Dinge tun und sich dabei sehr zurückhaltend verhalten.

Sprecher 2: Was halten Sie vom modernen Reiseblogger? Sie kennen die Paare in den Zwanzigern, die entscheiden: „Ich möchte nicht von neun bis fünf im Büro sitzen.“

Tony Wheeler: Ich denke zwei Dinge. Einer davon ist, dass ich im Juni bei einer Veranstaltung in Boston spreche. Ein Typ rief an und nennt sich Nomadic Matt.

Phil: Matt Kepnes, ja.

Tony Wheeler: Ja. Ja, er macht also etwas in Boston und ich gehe dorthin, um darüber zu sprechen. Es gab ein junges Paar, sie waren Freunde von Freunden, die letztes Jahr für ein paar Wochen bei Maureen und mir blieben, als sie in Melbourne waren, und ich denke, man würde sie als Influencer bezeichnen. Das ist das richtige Wort, nicht wahr?

Phil: Ah, ja, das ist es.

Tony Wheeler: Und ich konnte überhaupt nicht verstehen, was zum Teufel sie taten. Es ging mir direkt über den Kopf. Aber Blogger, Influencer, sie alle gibt es da draußen, nicht wahr?

Phil: Es ist ein Lebensunterhalt. Manche Leute verdienen ihren Lebensunterhalt damit.

Sprecher 2: Eine der Fragen, die ich unseren Bloggern oft stelle, ist nicht meine Standardaufgabe. Aber was machen Ihre Augen, wenn Sie irgendwohin reisen und nicht mehr hinter dem Schreibtisch sitzen, weil Sie reisen möchten? Wonach suchst du? Suchen Sie die Geschichte? Suchen Sie das Foto? Tauchen Sie ein?

Tony Wheeler: Ich denke, die Leute, die das tun, tun das auf jeden Fall. Wie kann ich das auspeitschen? Wie kann ich das beeinflussen? Wie kann ich Fotos, Videos davon machen? Und Gott sei Dank muss ich das nicht tun.

Phil: Hören Sie zu, als wir gerade dabei waren, uns einzurichten, als Sie nebenbei erwähnten, dass Sie ... Sie schon lange in Melbourne leben, aber Sie sagten, es sei irgendwie ein Zufall gewesen?

Tony Wheeler: Ja, als ich zum ersten Mal in Australien ankam, war es das andere Ende des Hippie Trail. Es beginnt in London. Katmandu ist die Mitte oder die Ziellinie in eine Richtung oder was auch immer und Australien ist das andere Ende. Also starteten wir in London, landeten in Australien und wollten dort drei Monate bleiben. Am Ende blieben wir ein Jahr und dieses Jahr blieben wir wie Sie in Sydney. Und am Ende des Jahres machten wir uns auf den Weg zurück nach London und nach einem Jahr kamen wir bis nach Singapur und schrieben das zweite Buch.

Tony Wheeler: Und dann dachten wir irgendwie: „Was machen wir jetzt?“ Und wir dachten: „Warum verbringen wir nicht ein Jahr in Australien?“ Wir hatten Australien verlassen und dachten, wir würden für immer weggehen. Wir hatten alle unsere Sachen in einen Koffer gepackt und ihn nach Hause geschickt und dachten, wir würden ihm folgen.

Tony Wheeler: Also kehrten wir dann in Singapur um und kehrten nach Australien zurück und dachten: „Nun, wir hatten ein Jahr in Sydney, lasst uns ein Jahr in Melbourne verbringen.“ Also kamen wir für ein Jahr nach Melbourne. Hier bin ich noch viele, viele Jahre später. Es war also ein totaler Unfall.

Tony Wheeler: Wenn es umgekehrt gewesen wäre und ich zuerst nach Melbourne gegangen wäre, würden wir das heute in Sydney machen.

Sprecher 2: Naja, für mich wäre es günstiger gewesen.

Phil: Diese Zugfahrt zum Flughafen.

Tony Wheeler: Ich habe 12 Monate in verschiedenen Städten gelebt, lange genug, um zu sagen, dass ich einmal ein Jahr in Paris gelebt habe. Ich habe ein Jahr in San Francisco gelebt. Und beide am Ende des Jahres, wenn jemand gesagt hätte: „Du kannst nicht nach Hause gehen. Dein Reisepass wird gesperrt wegen … Du musst hier in Paris oder San Francisco bleiben.“ Ich hätte gesagt: „Gut, das gefällt mir.“ Das ist gut.“ Es hätte mich nicht gestört.

Sprecher 2: Ja. Okay. Als der Pate, nicht selbsternannt, das ist es, was die New York Times über Sie sagte: Der Pate von ... Ich suche den Geigenkoffer, Rucksacktouristen und Abenteuerreisen, mit welcher Perle der Weisheit oder Perlen der Weisheit können Sie unseren modernen Reisenden auslassen?

Tony Wheeler: Oh, reisen Sie mit leichtem Gepäck. Das ist weit weg... Jedes Mal sehe ich jemanden, der diese riesige Tasche hinter sich herschleppt. Jeder fängt damit an. „Ich brauche das. Ich brauche das.“ Die Sache ist, dass Sie das nicht tun, und Sie merken bald, dass Sie es nicht tun.

Tony Wheeler: Ich fliege in 10 Tagen nach Europa und werde aus verschiedenen Gründen eine Menge Sachen dabei haben, aber im Allgemeinen reise ich überall mit einer Handgepäcktasche.

Sprecher 2: Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mit uns zu plaudern.

Tony Wheeler: Ich bin froh, dass ich Ihnen ermöglicht habe, ein paar Vielfliegermeilen zu sammeln.

Sprecher 2: Und das wäre die Rückfahrt mit dem Taxi, den Rückflug, den Zug zurück und die Fähre im Rückwärtsgang wert.

Phil: Und der [unhörbare 00:21:53] Kaffee hier [Übersprechen 00:21:55]

Sprecher 2: Danke.

Tony Wheeler: Ich hole den Kaffee ab.

Phil: Vielen Dank.

Sprecher 2: Damit ist unser Gespräch mit dem Mitbegründer von Lonely Planet, Tony Wheeler, abgeschlossen, das hier live in Melbourne aufgenommen wurde.

Phil: Ja. Prost. Danke an den Kaffee-Tiny. Nächste Woche sind wir wieder im Studio und erkunden Tonga. Wenn Sie in der Zwischenzeit jemanden kennen, der das Reisen genauso liebt wie Sie, erzählen Sie ihm bitte von uns.

Sprecher 2: Ja. Sie können die neueste Folge in allen beliebten Podcast-Apps und -Playern finden, aber eine der einfachsten Möglichkeiten, sie anzuhören, ist unserer Meinung nach einfach der Besuch von worldnomads.com/podcast. Sie sagten, dass Tonga nächste Woche ist.

Phil: In der Tat. Bis dann.

Sprecher 1: Erstaunliche Nomaden. Lassen Sie sich inspirieren.